Observation n° 1740163 Gynnidomorpha vectisana
Informations
Donnée considérée certaine, très probable
Source de la donnée : Terrain
Type de donnée : Privée
Date : 28/06/2023
Date de saisie : 30/06/2023
Localisation
Localisation à la commune, par décision de l'observateur.
Observateur(s) (Indépendant)
Détail de l'observation
Naturalité : Sauvage
- Adulte ( 1 )
Etat biologique : Observé vivant
Contact : Vu
Prospection : Neon lumière noire/actinique
Statut biologique : Non renseigné
Comportement : Non renseigné
Déterminateur : Jacques NEL
Conservé en collection de référence.
Type détermination : genitalia.
UUID SINP : d90e54a0-5f0f-414c-a7d2-69304ff0ac42
Photo(s)
© TAURAND Lionel - Adulte
© TAURAND Lionel - Adulte Genitalia
Commentaire(s)
Par Philippe MOTHIRON, 11/11/2023 - 19:05
Salut Lionel, localisation étonnante pour une espèce réputée halophile. Du coup j'ai un doute (les genitalia ne sont pas faciles à interprêter dans ce genre il me semble).
Par Lionel TAURAND, 11/11/2023 - 19:16
déterminée par jacques nel il y a une petite zone humide dans ce secteur et je fait souvent des bêtes de zone humide aprés avec le genitalia j'eté moi aussi arrivé à la m^me conclusion que jacques
Par Philippe MOTHIRON, 11/11/2023 - 19:27
humide OK mais il faut des zones salées a priori. Les seules localités connues hors littoral sont les mares salées de Lorraine. Tu n'as pas ça chez toi ? Y a-t-il la plante hôte (Triglochin sp.) dans le secteur ?
Par Lionel TAURAND, 11/11/2023 - 19:44
Non bien-sûr que je n'ai pas de zone humide salée en hte.garonne
Par Lionel TAURAND, 11/11/2023 - 20:09
je met la photo du genitalia donne moi ton avis...
Par Philippe MOTHIRON, 12/11/2023 - 13:47
C'est vrai que si l'on se fie aux genitalia publiés, ça ressemble plus à vectisana, essentiellement du fait de la largeur du ductus bursae. Mais j'ai déjà vu que ce critère pouvait être variable chez certaines espèces. Déjà les différences sont un peu moins marquées sur les exemplaires de Lepiforum. Par ailleurs, Courtois (1990) indiquait : "Elle vole en compagnie de l'espèce affine Phalonidia alismana Ragonot dont les genitalia sont très semblables et difficiles à interprêter". D'où ma méfiance.
Par Lionel TAURAND, 12/11/2023 - 18:34
alismana Différences avec G. vectisana : Les petites épines sont réparties dans toute la bourse. Chez G. vectisana, ils ne se trouvent que dans la partie inférieure. Le « renflement » sur la bourse séreuse est très prononcé ici et commence déjà dans la partie supérieure. Chez G. vectisana, il n’est pas si clair et se situe presque au milieu de la bourse. (Uwe Büchner) donc avec se critère on est plus sur vectisana de plus si on prend le razowski ou le bouquin genitalia femelle de Nel publié chez rare alismana à une 2ieme bourse qui par du ductus bursae et le canal seminal sur la bourse . ce n'est pas le cas de vectisana . concernant les PHL plusieurs plantes hôtes semble suspectées sur lepiforum et sur razowski plusieurs plantes nourricières sont citées et razowski ne cite pas que des zone s halophiles comme habitat (marais, tourbières, zone marécageuse humide, marais salants et peuplement herbeux). je te l'accorde ce n'est pas simple et il y a très peu de connaissances donc difficile de trancher. ma conclusion en regroupant tout est la même que jacques vectisana
Par Philippe MOTHIRON, 12/11/2023 - 18:38
D'accord, je te suis. Ce serait intéressant du coup de mettre la main sur des chenilles et sur la plante-hôte dans ton secteur.
Par Lionel TAURAND, 12/11/2023 - 18:46
tout a fait d'accord avec toi pour la phl chez moi je vais fouiner . et merci pour ton intervention ce sont des groupes difficiles et on ce trompe tous et il est bon d'avoir différents avis et d'en discuter; ps: les genitalia alismana sur lepiforum ne corresponde pas tout à fait au razowski et au Nel tu est en train de devenir un microlepidoptériste c génial
Par Philippe MOTHIRON, 12/11/2023 - 19:06
Tu me connais, j'y vais prudemment ! Je constate effectivement que les Tortricidae ce n'est pas simple d'autant que sur certaines espèces on a assez peu de références ou d'historique.
Par Philippe MOTHIRON, 11/11/2023 - 19:05
Salut Lionel, localisation étonnante pour une espèce réputée halophile. Du coup j'ai un doute (les genitalia ne sont pas faciles à interprêter dans ce genre il me semble).
Par Lionel TAURAND, 11/11/2023 - 19:16
déterminée par jacques nel il y a une petite zone humide dans ce secteur et je fait souvent des bêtes de zone humide aprés avec le genitalia j'eté moi aussi arrivé à la m^me conclusion que jacques
Par Philippe MOTHIRON, 11/11/2023 - 19:27
humide OK mais il faut des zones salées a priori. Les seules localités connues hors littoral sont les mares salées de Lorraine. Tu n'as pas ça chez toi ? Y a-t-il la plante hôte (Triglochin sp.) dans le secteur ?
Par Lionel TAURAND, 11/11/2023 - 19:44
Non bien-sûr que je n'ai pas de zone humide salée en hte.garonne
Par Lionel TAURAND, 11/11/2023 - 20:09
je met la photo du genitalia donne moi ton avis...
Par Philippe MOTHIRON, 12/11/2023 - 13:47
C'est vrai que si l'on se fie aux genitalia publiés, ça ressemble plus à vectisana, essentiellement du fait de la largeur du ductus bursae. Mais j'ai déjà vu que ce critère pouvait être variable chez certaines espèces. Déjà les différences sont un peu moins marquées sur les exemplaires de Lepiforum. Par ailleurs, Courtois (1990) indiquait : "Elle vole en compagnie de l'espèce affine Phalonidia alismana Ragonot dont les genitalia sont très semblables et difficiles à interprêter". D'où ma méfiance.
Par Lionel TAURAND, 12/11/2023 - 18:34
alismana Différences avec G. vectisana : Les petites épines sont réparties dans toute la bourse. Chez G. vectisana, ils ne se trouvent que dans la partie inférieure. Le « renflement » sur la bourse séreuse est très prononcé ici et commence déjà dans la partie supérieure. Chez G. vectisana, il n’est pas si clair et se situe presque au milieu de la bourse. (Uwe Büchner) donc avec se critère on est plus sur vectisana de plus si on prend le razowski ou le bouquin genitalia femelle de Nel publié chez rare alismana à une 2ieme bourse qui par du ductus bursae et le canal seminal sur la bourse . ce n'est pas le cas de vectisana . concernant les PHL plusieurs plantes hôtes semble suspectées sur lepiforum et sur razowski plusieurs plantes nourricières sont citées et razowski ne cite pas que des zone s halophiles comme habitat (marais, tourbières, zone marécageuse humide, marais salants et peuplement herbeux). je te l'accorde ce n'est pas simple et il y a très peu de connaissances donc difficile de trancher. ma conclusion en regroupant tout est la même que jacques vectisana
Par Philippe MOTHIRON, 12/11/2023 - 18:38
D'accord, je te suis. Ce serait intéressant du coup de mettre la main sur des chenilles et sur la plante-hôte dans ton secteur.
Par Lionel TAURAND, 12/11/2023 - 18:46
tout a fait d'accord avec toi pour la phl chez moi je vais fouiner . et merci pour ton intervention ce sont des groupes difficiles et on ce trompe tous et il est bon d'avoir différents avis et d'en discuter; ps: les genitalia alismana sur lepiforum ne corresponde pas tout à fait au razowski et au Nel tu est en train de devenir un microlepidoptériste c génial
Par Philippe MOTHIRON, 12/11/2023 - 19:06
Tu me connais, j'y vais prudemment ! Je constate effectivement que les Tortricidae ce n'est pas simple d'autant que sur certaines espèces on a assez peu de références ou d'historique.